CCTMIS产医研资，共话转化医学的机遇与挑战
发布时间： 2017-08-16 15:34:23 点击量：
产医研资，共话转化医学的机遇与挑战
产、医、研、资互述痛点和需求，肯定转化医学美好未来
--《2017中国转化医学产业高峰论坛》
主持：蔡江南教授中欧国际工商管理学院
嘉宾：傅大煦主任 上海市生物医药科技产业促进中心主任；
邢东明博士 清华大学生命科学院药物药理室主任、青岛大学肿瘤研究院副院长、北京健康长城公益基金会创始人；
叶辉教授 南通高新产业技术开发区管委会副主任；
临床专家：
陈万涛教授 上海第九人民医院口腔颌面-头颈肿瘤科行政副主任、主任医师、上海口腔医学研究所所长；
刘厚奇主任 二军医大学转化医学中心执行主任，发育生物学研究中心主任，中国医学发育生物学学会主任委员，中国解剖学会副理事长；
龙江教授 上海肿瘤医院胰腺肝胆外科副主任医师、上海市抗癌协会秘书长；
曲伸主任 同济大学附属地十人民医院内分泌科主任、上海市内分泌学会副主任委员；
投资机构：
黄反之 分享投资管理合伙人；
韩 笑 中卫基金合伙人。
圆桌论坛视频回放
蔡江南教授中欧国际工商管理学院卫生管理与政策中心主任
蔡江南：今天非常感谢我们的众创平台，还有我们CCTMIS协会（全国卫生产业企业管理协会转化医学产业分会）的邀请来主持这个会议，因为我们知道现在这个行业里的会议特别的多，所以我基本上很多会都拒绝参加了，只参加和有协作关系的会议，今天这个会我上午在家里很偶然的看到一个转播的平台，我看了一部分，我觉得今天会议的质量非常高，我觉得非常的荣幸参加这么一个高质量的交流会议。其实中欧在医疗健康领域是没有自己的优势，也没有自己的医学院、工会、药学院，经过我们大家共同的努力，慢慢在这个行业当中慢慢创造了这么一个平台，也有同学开玩笑说我们中欧变成的一个HBS，大家都知道是哈佛商学院英文的简称，我们这个说的是看到了中欧在这几年聚集大家的力量，希望通过商业的力量和医学的研究，包括临床的研究、药学的研究能够整合在一起，大家推动这个行业的发展，我们的学生、校友在当中起了非常大的作用。
接下来我们就直奔主题，我们这个话题是转化医学面临的机遇与挑战，接下来我们每个人先说三分钟，直接讲你做的事情，或者你对转化医学有什么样的关系，我们每个人讲三分钟，尽量留点时间互动，我们先请傅主任做一个介绍。
傅大煦：很高兴参加今天的圆桌讨论会议，我是来自上海市生物医药科技产业促进中心的，我叫傅大煦，转化医学一直是比较流行，也比较热的一个点，这几年各方面比较关注，今天的会议大家都冒着酷暑参会也体现出来了，转化医学的发展国家越来越重视，而且上海地方政府也非常支持转化医学行业的发展，不管是我们交大瑞金医院转化中心，还是上海整体对转化医学推进方面投入了大量的资金和项目去支持，我想我们上海正在建设转化医学科创中心，这里面很大一部分是生命科学领域能不能在优先发展转化医学这个方向，我们新一轮规划当中上海也提出来了如何去发挥临床，特别是成果的转化，所以我们也是正在推动把我们医生的灵感、医疗的成果、临床的需求作为未来生命科学创新的一个源泉、方向进行支持、推动，所以我们未来不论是在科技项目的布局上，还是科研成果的转化方面，都会加大投入，不管是政策上，还是资金上，鼓励上海生命科学的创新，特别是医学转化的创新，期待各位医院、科学家能够共同为上海、国家的转化医学做更大的贡献，谢谢大家。
蔡江南：接下来是叶辉教授。
叶辉：非常高兴参加今天转化医学的会议，我是南通高新产业技术开发区管委会的，我叫叶辉，我们这个园区是创建于1992年，是江苏省首批的开发区之一，到了2013年升格为国家级的高新区，我们这个园区是坐落在江苏省南通市，所以我们的区位条件比较好，我们园区出发到浦东机场两个小时，从园区出发到虹桥机场一个半小时，2019年我们的高铁开通，到上海仅仅只有三四十分钟的车程时间，所以我们的交通条件比较优越，我们主要的特色是靠江、靠海，靠上海，我们利用上海丰富的资源发展南通高新区，南通高新区现在产业的规划是“232”的产业布局，第一个“2”是现代建筑跟加法，这是南通特色的产业。第二个“3”是电子信息产业、装备制造产业以及船舶、海工，这个是我们的三大优势产业，目前发展的比较好。第三个“2”是培育两大战略性的新型产业，一个就是我们的生物医药跟医疗器械，第二个是我们培育新能源、新材料，今天的会议主题是转化医学，跟我们园区规划、培育的新兴产业非常吻合。
所以我们积极参与今天的中国转化医学高峰论坛，非常有幸在这里认识在座的专家教授、企业家，非常希望在座的朋友到我们南通高新区走一走，实地察看一下南通高新区发展的状况。南通高新区通过最近几年的发展，发展势头非常好，2016年被江苏省委省政府评价为先进开发区，在全国146家的国家高新区当中目前的排名是50位，所以这个表彰和评比看得出我们在全国高新区当中所处的位置，欢迎大家到南通去看一看。
陈万涛：大家好，我来自上海第九人民医院口腔颌面-头颈肿瘤科的陈万涛，同时也做一点科研研究，是上海口腔医学研究所的所长，另外一个是我们全国卫管协会转化医学产业分会有个口腔头颈的协作组，我是组长，今天代表几个部门谈一下我们的情况，口腔在国内是一个一级学科，大家在座的可能不大知道，认为医学是一级学科。其实口腔是一级学科，口腔下面分为13个三级学科，所以说口腔面临的需求应该是非常大的，比如口腔的材料，大家知道口腔所有的医学材料基本上都有涉及需要，比如牙齿的洞要填需要材料，比如口腔手术，需要手术器械、机器人，种植体机器人就是我们口腔用的，另外我们口腔面部和头颈部有恶性肿瘤，恶性肿瘤就有化疗，这方面的仪器也是我们需要的。现在的数字医学，包括数字医学指导下的手术机器人、3D打印、导航手术也是我们口腔这块临床用到非常多，在座的各位有什么需求、新项目，或者有什么这方面的产品、投资等等有兴趣，我们可以接下来讨论，谢谢。
刘厚奇：谢谢中欧让我参加这个会议，我是第二军医大学转化医学中心原执行主任，我现在刚刚退休。我有机会参加了国家干细胞第一个重大项目，原来没有的。上海市第一个干细胞重大项目也是我参加的。我做了15年了，真正的临床应用做了10年，疾病有18种，有效的疾病有6种，因为我做的比较好，学校委托我管学校的转化中心，经过三年的努力获得了国家的干细胞研究基地和国家研发中心以及很大的平台，可是由于年龄的原因加上不断地改制，我离开了这个岗位。现在干细胞研究很成熟、很有用，原来在2012年之前我们是收费的，至少可以养活我们自己，病人也很受欢迎，后来不让收费，我们的研究就存在困难，钱从哪儿来？我们国家的重大项目也拿了，做下去越做越没有劲，就因为付出的永远得不到回报。医生得不到回报没有积极性，研究人员也没有积极性，做的工作不认可，一直东推西推。我们觉得现在是应该发力的时候，创新有很多困难，很高兴和大家见面，多合作合作，把事业推一推，是造福人类，你们看看病人是怎么从无药可治的状态慢慢起死回生了，谢谢大家。
龙江：尊敬的教授、来宾，我是龙江，上海肿瘤医院胰腺肝胆外科、上海市抗癌协会的，今天和大家来谈转化医学，借鉴我的前辈讲的，他搞研究二三十年了，投入到干细胞研究非常多的精力，似乎有一点点的心凉，确实很多转化我们任何的成果、成就需要长期的积累，对于任何一个转化项目来说，从一个医生的角度来想一定要有医生参与，2017年有个说法，2017年是医生创业的元年，确实从2017年来说无论是从个人经历、职业注册来说，国家对医生的管制和开放渠道来说发生了非常大的变化，谈到转化来说，我们作为医生，临床工作中接触了大量的病人、专业相关的知识，同时我们每个人都有一定的想法，所以在座的各位大家都在各自的企业和各自的领域里面都对医疗非常关注，如果大家能够把各自的项目和医生非常紧密的联系在一起，无论是体制内，还是体制外，我认为大家的项目就有希望。
第二，从作为医疗健康的转化，珍惜每个医生的临床经验很重要，我是胰腺的外科医生，大家一听胰腺非常的恐惧，这个手术非常大，患者愈后不好，生存期非常短，我们上海肿瘤研究所就做了非常简单的事情，我们知道胰腺病人看病一般都要化疗，化疗我们每天每段时间每个周期监测他的血常规指标，只要我们发现比较一个细胞的比值和淋巴细胞的比值就是一个血常规，八块钱做一张，然后看看两个细胞的比值就能够预测这个病人对他的化疗和手术的愈后，这片文章我们发表在比较权威的外科杂志上面，这是很好的想法，如果能够提供这么一个很好的想法，是不是能够这个比值作为大数据人工智能转化的点，或者大量随访库把它转化为某一种可能潜在生产力就是个很好的创新，所以说再次说一下，现在的医生想法非常多了，而且我们的研究成果对未来转化的机遇非常大，2017年可能就是个元年，我们希望大家和临床医生能有很多的合作，可以使我们很多的产品和成果真正付诸于产业化，谢谢。
曲伸：我也是临床医生，我也是国家标准化代谢性疾病管理中心十院分中心的主任，同济大学甲状腺疾病研究所的所长，还有管着内分泌学，你就知道我们多忙了。转化医学跟大家的理解不一样，对于临床医生的理解不是P2P，是B2B，希望我们提出问题，然后再回来病床边解决一些临床的问题，我觉得今天的会别开生面，我们平常开会都是讨论病、发病的趋势，今天是解决大问题，我们今天是来求救的，内分泌代谢病科我们医生已经忙不过来，我们随便说几个病你们每个人都有，甲状腺结节30%，糖尿病、脂肪肝、高尿素、内分泌、高血压十分之一，小孩子生下来性发育异常归内分泌管，女同志月经不调、综合症、不孕不育，到了更年期也归我们管，男同志到了年纪大了男性更年期、骨质疏松都归我们管，所以我们已经忙不过来了，但是我们瞎忙。
糖尿病药非常多，没有一个治愈的，唯一能治愈糖尿病的是代谢性手术，能够完全不吃药完全治疗糖尿病，但是又是一个手术，所以很多糖尿病人不愿意去手术，糖尿病的很多问题没有解决，血糖的动态监测、无痛监测、胰岛素注射的无痛注射，能够像心电图一样24小时血糖监测。脂肪肝，要搞清楚你的脂肪肝是酒精性的，还是非酒精性的，现在有很多设备能够告诉你，能够定量你脂肪肝到了什么程度。大家知道肥胖能管住嘴、迈开腿，这是比较庸俗的说法，每个人肥胖的原因不太一样，包括你的中枢神经元的支配都导致你是吃糖引起的，还是吃脂肪引起的，是你体内的炎症引起的，还是你肠道失调引起的？我们现在仍然没有这么多的药物，我们将来在宁光院士的影响下能够发明一个“代谢笼”，你是低代谢、高代谢，将来什么时候阳痿都告诉你清清楚楚的。然后我们还有激素人，你体内的这个功能强、那个功能弱，都是转化医学。所以我们今天是来求救的，我们已经没有办法了，我们临床医生也带很多的研究生，也做很多的科研，我只能发现问题，但解决不了问题，为什么？那是瞎胡闹，我们病都看不完，让我们做科研不可能的事情，我也没有钱，也不可能开发，但我可以申请专利，告诉你我想干什么，我现在也在申请专利，我也不瞒着大家，就是肥胖，现在所有的肥胖药物都被枪毙了，还有美国的肥胖药物马上要到中国来了，但是在美国要下市了，跟不上趟。除了手术以外我们还有什么解决肥胖的办法，我现在在申请一个可溶性的高分子化合物，吃进去，两个星期以后慢慢降解掉，不像现在的球囊放进去过两天再刺破排出去，两个星期吃一次你们肯定很愿意的，否则让你们天天不吃饭，让你们吃纤维素，过着不是人过的日子，我想大家都不愿意。所以这就是我来的目的，我是来向大家学习的，谢谢大家。
韩笑：非常感谢蔡教授和与会的嘉宾，我叫韩笑，我是中卫基金的合伙人，我们其实体系内是属于美年大健康产业集团，其实我们是围绕着美年大健康产业集团的生态圈在进行投资和投资后的管理，所以能够很荣幸参加这次转化医学论坛，我个人也是觉得是很好的机会跟大家介绍一下我们做什么。
首先美年作为中国最大的一个A股上市的医疗健康体检机构，2017年大概会有2000万人次的体检人群，我相信在座的各位都做过体检，美年会拥有这些体检的客户在我们这里每一年的体检数据，也就意味着在进行全身体检的时候，我们有机会就他去年的体检数据进行健康管理的干预方案，根据他的方案执行情况给他制定新一年的体检方案，这就是我们讲的个性化体检。这个项目在美年内部大概做了两年多的时间，我们围绕着这个体系里自己的体检大数据，围绕着这个体检大数据的开发和应用，我们也进行了一些产学研的合作交流，包括刚才教授提到的糖尿病，我们跟瑞金医院的宁光院士也和国家卫计委启动了糖尿病的全球控糖登月计划，其实就是希望在体检的关键环节通过完善的管理和检查的方法找到糖尿病早期的病人，进行早期的干预和管理，也就是说他们是早期未发病的糖尿病高危人群的时候，我们是不是就可以找到这些人，然后进行一个日常的饮食运动的管理方案，然后来使它的整个疾病的进程延缓，或者并发症发病的时间推迟，这是我们从体检的角度做的。
所以转化医学对于我们这样一个围绕着产业行业内的投资机构来说，我们认为意味着两个方面，第一个从我们要做的事情上，意味着我们需要早期预测，早期去预检，然后进行干预和个性化的体检，以及进一步个性化的医疗，也意味着我们要充分利用手里美年几千万人次的体检大数据，以及每一个病人个体连续多年的数据变化进行分析和管理。第三步利用投资的属性来围绕着在整个生态圈里面的新技术、好产品、好的专业团队和好专家的想法我们来用资金和资本以及数据的力量给予支持，这就是我们这家机构目前在做的事情，谢谢。
黄反之：大家下午好，我是分享投资的合伙人黄反之，我本身也是中欧的校友，上午周院长介绍中欧智慧医疗课，我们也是合作方。今天我参加这个论坛我觉得和我在其他地方参加的一些谈到转化医学的论坛是很大的区别。首先我们今天主场是一个商学院的平台，可能过往更多的谈转化医学是在医生这个体系，或者医疗服务机构这个体系，可能在场的更多是医生、专家，但今天在商学院平台我们看到有更多的组合，包括医疗专家，包括一些学者，包括产业的领袖，也包括我们这样的投资人，蔡教授这个问题问投资人跟转化医学什么关系？从大的方面来说，我们说转化医学包括几个产业链，就是我们说的产学研医投资这五个环节，这五个环节去掉哪个环节都是不完整，我们看到过去恰恰在转化医学从基础研究到临床研究的过程中是脱节的，而脱节的本质上来说投资人的缺失也是很重要的因素，我们过去看到很多的高校、科研机构他们每年有很多的科研机构，每年发不计其数的论文，实际上最后能够转化为临床应用，真正实现产业化的成果是寥寥无几，我觉得这其中资本的缺失也是比较重大的因素，在我们做医疗投资来说，因为分享投资是专注做医疗投资的，我们做医疗投资的过程中，我们感觉只有有转化价值的人才能获得资本的支持，也只有获得资本支持的人最后转化的成功性才会比较大。所以如果说打个比喻，应该说资本，特别是像我们早期投资的VC资本，因为我们转化通常都是在早期，可能从一个试验结果还没有完成（中试），也没有样机这个情况下做转化，这个东西更多的来说只能得到像VC机构的支持，对大多数做PE的来说不会看这个环节，所以VC机构，尤其是专业的VC机构，在这个阶段对转化的支持和参与实际上起很大的作用。大家都知道做一个新药没有十年、八年出不来，做一个创新机械没有三年拿不到证，做一个试剂可能得一年两年，所以这是漫长的过程，如果我们只靠科研单位、临床医生他们自己的资金，或者他们单位资金的推动，实际上远远达不到转化所需要的帮助，从大的方面来讲我们是转化医学中重要的一环，我们投生物技术，比如像华大刚上市，实际上华大某种程度上来说他也做转化医学，虽然做的是基因测序服务，最突出的一项服务内容做NIPT无创产前检测，就是把唐氏综合症、地中海贫血相关的基因测出来，利用这些在临床上能够早期预防，这个就是成功的实现了从科研到临床的转化，我们投一些新药，很多医疗类的新药可能在这个世界上没有出现，科学家可能花了很多年时间，他从实验室能够看到一些动物实验数据，到他开始去做人体实验，一个新药要几亿美金才能落地实施，这样的话资本还是很重要的，还有服务也要看他有没有真正的临床价值，我们说的转化最终一定是以诊断治疗为导向的，而不是以发论文为导向的。咱们上午这个论坛，像夏院士提到的组织工程学，提到了国内的人造皮肤，像他提到的深圳一家企业，我们也是它的投资人，在全球能做人造皮肤的没有几家，像今天上午最后一位演讲的徐铭恩博士，他做干细胞器官组织打印，我们也是他的投资人，应该说这样的企业都是在完完全全在做一些转化医学方面的事，而且是走在前沿，我先介绍这些，谢谢。
邢东明：各位好，首先感谢会议组织方有这么一个机会让大家认识，并有可能以后成为朋友，阴错阳差我坐在一个画句号的位置上。两个方面，一个我介绍我在这个场合上的想法，第二个是和我名片第二条有关的一个。我是做过一段时间的医生，以后就是做新药的研究，现在我负责的项目当中获得新药证书的累计是三个，目前在二期是三期临床研究阶段还有三项，这是我的工作情况，在这个过程中必然涉及到和转化医学有关的方方面面近20年了，我认为我自己的感觉技术层面上确实有很多细节、困难，但是我今天不想展开做技术层面的探讨，我觉得从心态层面上有时候往往是很多问题的根源。实际上我认为在转化医学这个词的背后一定有转化和被转化，它是一个合作过程，我自己的解读有点像谈一场轰轰烈烈的恋爱，因为我们是医生出身，我们实际上在应用的第一线，也是很多原创idea一些技术载体的第一线，实际上我们对市场的推动方，有时候我们了解不多，而且心态我认为需要微调：我们做技术的人，做临床的人往往谈到资本人就是他们太黑了，他们要求回报、退出。我们平心静气的想两个问题，我们心态会发生两个变化，第一个人家拿的是真金白银，你换位思考我们自己的时候是怎么样？第二个你对你自己的技术就这么有把握吗？你对他的风险就真的感觉到对方投入这个钱会承担什么样的代价？我觉得很多问题我们这方心态实际上要调整的地方是存在的。反之从推动方，特别是资本和社会力量的推动方，我认为也有一个心态很关键的地方，就是很多人对医药、健康领域的项目更多是从商业的角度去找它商业的回报规律，或者商业模式，我认为这个应该说无可厚非，但是往往问题就从这儿开始，实际上健康领域的产品和技术，我认为首先是公益的技术，归根到底首先不是生意，我认为投资人首先也是这样，首先他要认识到投资这个东西首先是一个社会责任，所以他对于商业气息跟浓厚的心态我认为要微调，对这个领域大家首先从心态上可能要调试，双方都要调试，这是关于第一个方面。
第二个方面，就是关于我们在座的同仁很多都是上海的同胞，实际上上海这么多年有很多的优势，我也接触了很多上海的合作方，包括很多一线城市，我自己觉得有一些二线城市，或者准一线城市恰恰是我们区域，或者技术价值溢出的有很多空白区域的地方，青岛就是一个大家值得关注的地方，青岛这个研究院的小名叫青岛大学肿瘤研究院，我们现在正在办理独立事业法人，叫青岛肿瘤研究院。我们想办成一个什么东西呢？实际上它背后我们是希望推动这个事业，首先认为是个事业，当然它也是科研、临床、生意，但是首先是事业，既然这个事业是肿瘤这个领域，肿瘤这个病已经不是疾病，我们浓缩叫社会最痛就是肿瘤，我们就期待着动用全社会的力量和资源一块去面对它，去想办法怎么去解决它，缓解社会之痛，所以这样来说我们这个研究院的机制就是在这个理念下从青岛市委市政府到具体的承接方崂山区委区政府，包括青岛大学、山东半岛最好的医疗资源，青岛大学的医疗集团，包括青岛大学附属医院，这些机构都是研究院的发起方。第一这个研究院现在第一期政府启动经费2个亿第一期经费到位，第二现在特别是欧美的一些科学家，这个平台现在已经开始启动，我期待这个平台能够成为大家合作，有效释放资源能量的平台，谢谢。
蔡江南：今天这个圆桌论坛安排的很好。我们有九个人，是一个很好的产业链：从政府、园区到一线的临床医生，还有投资人。至少刚吃完饭，安排第一个环节，我看在场的大多数人都没有睡着，说明这个效果还比较好。每个人3分钟时间可以看到一下子把大块消耗掉了，转化医学我自己体会停下来是两种颜色的结合，就是玫瑰色的医学，和或者绿色、金色的钞票和商业之间的合作。我们往往在通常会把医学描绘成非常玫瑰色，就是公益性要有爱，似乎我们的医学要和钱沾边就铜臭气，我们搞商业投资，一谈商业化在我们语境当中是非常低下的东西，好像商业化了。我个人体会转化医学就是要把玫瑰色和绿色的，或者是金色的东西把它很好的结合起来，才有可能做到成功的转化医学，大家都要往把它给打通这个来连接。我们留下来这个时间开放给大家，每个人只提一个问题，举个手自我介绍一下，可以要求指定哪个演讲人，也可以开放给他们自己来选。
提问：我是胡明义，我是这届中欧的MBA的同学，因为我之前是在跟转化医学相关的公司，我们知道转化医学的成果价格非常昂贵，尤其是干细胞治疗，或者是免疫疗法，甚至是癌症的治疗，像这种转化成本比较高，代价比较高，咱们国家对于转化成果的商业化以及后续的医保系统有怎么样的政策，或者以后的规划呢？
陈万涛：肿瘤的治疗、药物，特别是前几天上海八项药物开放，这是一个医保需求的矛盾，如果是新的，特别是不成熟的技术，进入医保这是很难的，因为国家现在医保承受不了这么多，但是有一个方面，物美价廉的，刚才我们主任都讲了这个问题，以后我们在肿瘤的研究方面，肿瘤是一个社会问题，不是一个药物可以解决的问题，这个提法是对的，我们能够把现在国内的肿瘤治疗是个过度治疗，实际上是把许多的钱、药用到了对病人没有大用处的治疗方面，可能这点要做工作，这是我作为临床医生的建议。
蔡江南：这个回答的非常好，说起来医保经费很紧张，但是实际上医保经费的使用问题很大，用了大量的过度用药、检查，把这个节约起来用到有用的上头空间很大。
提问：我是中欧智慧医疗班一期的郑维义，这次非常荣幸回来校园里面参加这个活动，转化医学我觉得现在国内可能转化医学的概念上面已经延伸的非常广，不是一个循环往复的过程，但是我今天听到有一位讲者说的一个，荫俊博士说的非常好，以疾病为主导的一个转化医学研究，中国在这方面要多下点功夫。我是做孤儿药，其实肿瘤药物更多的东西在做，但是孤儿药这块在国内是根本没有人在做，但是是非常大的临床需求，所以这方面更多的需要是情怀，所以我问在座的嘉宾，你们觉得在中国做情怀的东西和资本的东西如何有效的结合，能够让我们的患者享受到医学最新的成果？但是肯定需要基础研究和资本有效的结合起来，才能满足一个小众市场的需求，最终可能你的利益更多的会源源不断地进来，但这个过程是个漫长的过程，国内现在可能还没有太多的人认识到这样的趋势，或者是这样的前景，所以我希望一台上的9位嘉宾其中做投资的也好，做技术研究的也好能够回答这个问题。
黄反之：我们都是同学、朋友，其实提的很好，因为在中国制药，孤儿药是很好的突破点，你这个发病人群比较低，低到一个数量，可能大药厂不愿意投入很多精力去做，这块确确实实存在这样的需求，其实我们投了几家做孤儿药的，包括也有认识的，像华津药业，他做的也是做孤儿药，他就是利用沙门氏菌做载体治疗肿瘤，可能会成为这个领域第一个药。他主要走的也是孤儿药的通道，在美国去申请。另外，我们最近在看从硅谷回来的也都是研究这个方向在做，作为资本来说，对于这种并不是说资本是排斥的，当然资本首先是要有回报的，但是这个回报也并不是说这个药一定要做到卖到多少钱以上，如果这个孤儿药的是创新的，而且是有需求的，其实反过来看幼儿孤儿药在美国是孤儿药，但是在中国并不是，像肝病这块，美国的肝病患者比较少，中国的肝病患者是大规模的。反过来说我们只是从情怀角度说，如果从市场化的VC可能在这方面不是像一个慈善机制，如果完全是市场化的资金必然还是要追求回报的，但是我觉得这个也有它的推进，比如有些基金会，很多基金会更多的愿意去承担社会公益的责任，我觉得这个可能是需要有一定的结合。
提问：我叫（陈品观），是在座中间刘厚奇教授的同学，8年前从耶鲁大学回来以后也是想创业，后来想想创业的市场在我们国家不成熟，因此就用自己原来的小手艺混饭吃，因为我是外科医生。现在有这个气候了，现在想去创业。针对理想很丰满，现实很骨感的情况之下，我想问一下南通的叶主任跟投资的黄总，往往从实验室到病床的转化过程成功率10%多不到，在这个情况之下，你们政府引进的投资公司，或者项目也好，如果你以后得不到回报的时候怎么处理？第二个就是投资人，你也要风险控制，对这种风险是怎么控制的？
叶辉：谢谢陈主任很好的提问，我们园区来讲，对于一个高校科研院所研发的新技术、新成果要转化为一个产品的过程当中，这个过程大家都知道千辛万苦，这个成功率不止10%，能够10%成功的话，我们园区政府已经感到非常欣慰，对于这样的一个风险比较高的科技成果转化项目，对于我们园区来讲我们也有一个管理的渠道、程序，我们有专业的团队来认证这些项目可行，还是不可行，风险多高？这是一个问题。第二个，我们政府也有容错机制，每个人的眼光不会100%准确的，在这个当中一旦出现风险也是可以原谅的，我们省里面园区有一个容错的机制，但是这个容错机制前提是你的专业团队去认证可行不可行。
黄反之：我补充一下从投资人的角度，首先我要说你要做医疗领域的风险投资，你首先就必须承担风险，否则我们就不会叫风险投资，而且越早期它的风险就越高，所以风险是不可回避的，但是怎么能够在风险一定有的情况下尽量降低风险，提高成功率，从两个角度。第一，投到最好的人，投到最TOP的人，好比你投药，不能只把眼光放在国内，不是说只在国内相对好，应该放在全球都相对优秀的。第二，你要做一些风险的组合管理，比如说我们投新药的策略，我们是100%投创新药，你就知道创新药失败风险是非常高的，我们投创新药投在第一轮的阶段，所以我们的策略就是要做一个组合，比如我们投创新药可能会投10个、8个，每个金额不会投太多，哪怕最后成一个，因为投的这个阶段一旦成了回报上百倍是很正常的，这样能够平衡我的风险。
提问：主持人，各位嘉宾大家下午好，我来自苏州列园，我们整个团队是做生物材料出身的，我们和转化医学、产业园走的非常近，但是我们也有自己的团队，刚刚曲教授讲他是来想解决问题的，他带来一大堆问题，我们也同样面对这样的困难，我们现在生物材料出身实际上我们首先切入的是医疗器械，在转化医学中以我现在成长的理解是相对来说更靠近转化医学一点，因为医疗器械很多都是由医生来优化、发现，把它发明出来，举个例子讲导尿管，今天上午的时候我们华山医院的院长提到过，在中国，或者在中国市场上没有哪一个医疗器械，或者药的产品是以中国人命名的，实际上在国际上有很多是以医生的名字命名的，我们一直有个念想，希望有一个平台，这样的平台能够将我们做材料的，实际上跟器械靠的很近，跟医生能够真正的对接起来，因为医生实际上我们和很多医生打过交道，他们总汇有自己的一些idea，这些idea都沉淀起来了，如果有一个平台，这个平台不仅是论坛今天一天时间结束了的论坛，假如说在座的中欧某个毕业生发起这样一个平台，将现在做器械的这些企业和医生对接起来，我们也一直是想做一个什么事呢？我们想做一个开放实验室，我有一个材料可以用在这个，也可以用在那个器械上，有这个特点，也有那个特点，对于设计材料可能是对于我们现在最容易产学研的一部分，可能嘉宾对这方面已经有这个想法，谢谢，我的提问是谁来干这个事？
蔡江南：谢谢给我们中欧的学生、校友提供一个创业的idea在里面，我们在座的有谁有什么想法吗？
曲伸：我们医生一直是做服务行业，而且服务不好，我们就像饭店的一样，产品就是饭店里的原料越新鲜越好，另外医院需要有招牌菜，就是你们最好的产品，我一直在思考，干细胞治疗也好，基因治疗也好，孤儿药治疗也好都有市场，就看你开什么饭店，你想开高大上的饭店卖的越贵越有人来你得耐的住寂寞，如果想开大众化饭店小利润你就得抓现在的普遍疾病。我给大家举个简单的例子就是糖尿病的治疗，十几种药物，每年最新的药物出来，尤其这20年，在20年之前，有80年的历史我们只有胰岛素促泌剂，但是这些年出来的药非常多，卖的也挺贵，但是谁也没有占领市场，为什么？没有针对性，都能降糖，都不能自己降糖，这就是问题，我们有一种线粒体糖尿病，是母系遗传的，他已经完全精确到DNA的324位点的突变，我曾经跟他们讨论过，你们尿液里提出干细胞以后，你采用DNA的剪切技术把这个3243，把这个A变成G，把G再换成A，这就是精确治疗，如果你有这个技术，我告诉你中国有多少人群？我们现在糖尿病的人群是1亿，线粒体糖尿病1%，这个技术就掌握一个人手里，我没有别的办法去治疗，只是用普通的降糖尿病的药物来维持它的生命。但是如果从小就把这个基因改变过来，将来可以不得糖尿病，这就是我的想法，其实转化医学就是干这件事情用的，但是对于干细胞治疗、孤儿药治疗、基因治疗我现在不看好，没有精确，我仍然担心，我不懂，就像崔永元在讨论转基因的问题，我觉得他在瞎胡闹，这是PHD以上的人研究的问题，你们都能赚钱，我干什么赔什么，我只好做服务行业，但是我很羡慕你们，但是我从来不评论经商的问题，因为我要评论就瞎胡闹，谢谢。
提问：我是第六人民医院的，我们因为获得了上海市浦东智慧民生落地项目，作为今天中国转换医学产业高峰论坛这样一个论坛，比如说转化医学这种项目，以及相关的资金匹配是不是有相关的平台可以保证这些医生和研发者在进行进一步转化医学的同时提供相关的平台和资金匹配？政府是不是可以通过，以及我们相关的协会能不能给我们这些医生和我们医院准备研发的哪些人能够有匹配相关的平台和资金的项目？
曲伸：现在政府很有钱，上海市卫计委和科委每年有很多的基金，要求我们拉一个企业去搞开发，但是说实在的有时候我们和企业接不上头，每天要看上海市卫计委和科委的网站，投入的非常大。
傅大煦：一个就是我们上海在包括很多区县非常有积极性推动转化医学的研究，我们徐汇区科委搞了一个全国医学专利大赛，我们医生有好的专利可以参加，可以把你的技术到他的平台上转化。另外一个，科委和卫计委，我们对临床医学的科研成果还是比较关注的，我们不但是项目上支持，如果确实有需要可以在我们上海科委下面建立很多研发跟我们平台上进行转化，把成果和提供试剂相关的机构进行合作和转化，所以这个还是欢迎你把你的想法更多的去跟我们相关机构和单位去推荐。
蔡江南：还是需要信息沟通的问题。
提问：你好，我叫（丁宁），我是信息（信息录）基本的，我们对资本方来讲，我们在投资项目的时候会遇到一些在转化当中的问题，就带来一个问题，我们现在在考虑的一些知识产权的问题，比如说国外的很多的东西其实比较成熟，咱们在国内很多在医生，或者说研发机构再到学院院校，然后医院整个知识产权一直到企业整个过程当中咱们国家，或者是在上海是不是有一些现在已经比较成型的知识产权归属，以及怎么分配的这样一个体系，还是说咱们在摸索的阶段，现在这个现状大概是怎么样的？
陈万涛：你提的这个问题比较好，我们上午马院长就管这个方面，实际上我们医院，包括我们上海市、国家现在都出台了相关的政策，实际上专利技术有70%的收入可以给人，这是其中的一点，你关心的问题是专利怎么从单位到公司，或者有方向来投？你不能投一个医院，投医院可能不行，投一个大学也不行，这个问题包括我们单位上海交通大学医学院附属第九人民医院前一个阶段刚出了一个政策，就是说发明人、专利人把专利提出来以后作为一个市场评估，评估完以后你就可以转让给任何的企业，找任何的人来投资，但是问题在哪个地方呢？就是你这个专利投资的时候投给谁，你投给医院，医院是一个国有企业，国有企业投的时候是不行的，所以说你这个专家可能要成立一个公司，或者说把这个专利带走找一个公司，私营公司，或者投资的公司把这个专利带过去，但是你要给这个单位付一定的费用，你这个专利要做一个评估到底多少钱，现在基本上有这么一个模式，现在正在做。
蔡江南：这个还是根据自己每个单位自己的决定，没有一个统一的政策。
傅大煦：这个是刚刚出台上海市成果转化的实施条例非常清楚，所谓的发明创造首先是职务发明，应该评估以后，也可以企业去购买收购以后，然后把钱拿过去，然后我们的发明人可以得到自己应该的收益70%，第二个就是说这个专利技术我去评估，并且公司参股了，从股份角度体现你的收益，但是有一个我们上海市可能是要把你的科研成果价值跟转化投入去掉一部分成本，这个成本是低的，是转化中的成本，应该说目前政府把知识产权的处置权全部下放到单位去做，还是鼓励的，可以看看我们上海的政策。
提问：请南通开发区的叶主任和两个投资人回答我这个问题，我来自苏州，我现在企业在苏州医疗企业产业园，销售器械的一个企业，我不要创新、转化，我的经营原则很简单，就是在成熟的市场成熟的单品里面模仿别人，就在医疗器械这个领域模仿山东威高，我们现在要复制一个山东威高，生产钢板钢钉，2到3年都能拿到许可证，我们就注册这样一个企业，把他注册在南通开发区，你们欢不欢迎这样的企业？另外，我这个企业预算一下需要买地、造房子，还要设备从日本进口需要2个亿，我现在自有资金有5000万，我现在要1.5亿，你愿不愿意给我1.5亿，你愿不愿意给我地造房子，这个企业五年后能够仿造出另外一个威高开始盈利，年销售额达到5亿以上，大概是这么一个问题。
叶辉：这个问题也是蛮尖锐的，现在不管哪个地方，特别是长三角一带现在发展要素越来越紧张的情况下面，对项目筛查也是比较严格的，因为现在土地资源，上海不要说的，要多少亩的土地很难，到我们南通高新区来现在有一定的存量土地，但是这个不是随便给的，要看项目，看你这个技术含量，看你投资量的多少，我们刚刚出台一个文件，投资强度一亩不少于400万，这个情况下你需要多少亩土地可以商量，这是一点。第二个，根据你产出的多少，我们的土地挂牌价是多少，可以接你优惠，优惠到什么程度，就是看你投资强度和投资产出，这个是可以商量的，好的项目我现在可以讲可以地价供给优秀企业，像你这样搞医疗器械的企业是我们园区所欢迎的行业，所以这个我们有很大的优惠政策在这里，具体的我们可以相互的了解、考察。
韩笑：首先我回答您刚才的问题，如果您真的能三年做到5个亿我肯定有兴趣，这里面有几个基本的逻辑，首先第一个因为您提到要仿制威高的产品，医疗器械在中国是有注册证制度，包括技术专利，所以我们可能认为所有的管理人就是我们会去做专业的尽职调查，在这个过程中去评估您的专利所有权是不是清晰，另外一个我们要看所有的研发团队，因为我始终认为医疗器械貌似是一个销售和贸易，其实是一个专利技术，是研发为引导的医疗里面的细分行业，有点类似于制造业，我们会看整个团队里面研发的使命，包括未来的研发规划，拿到这笔钱3到5年怎么花它，把这些钱花到哪里去，包括时间表，如果整个的这些因素是我们认为非常吻合的，我们认为会是非常好的项目，但是整个过程中从我们角度来说我们会有专业的团队去做。
黄反之：我不会投你，因为你的这个逻辑和策略和我的逻辑策略是完全不符的，我不能说你是错的，因为你投一个成熟的东西，依靠你自己的营销能力迅速做到盈利这是很好的，韩总他们的逻辑阶段跟你们符合，但是因为我们是VC，我的逻辑就是专投前沿的、未来的、创新的，按照你说的你一点不符合，因为威高是一个体量很大的企业，但是做的是很成熟，也是一片红海，谈不上创新，也谈不上未来重大影响，跟我的逻辑不符合，所以我不会投你，谢谢。
蔡江南：特别好，时间到了，我做一个简短的小结，我想讲两点，第一点我称为叫一个中心两个基本点，两个基本点就是我们的医学和商业的结合，这是两个基本点要成功，一个中心就是以病人为中心，我们做的这一切要想清楚一定是以病人的利益为中心以后才能把这两个基本点做通了以后才有意义，如果离开这个要赚钱，我觉得都会是无本之木。第二点，通过我们今天这个参加人的话，我看到了为我们中欧商学院看到了新的生意，我们看到这里有很多搞临床的医生出身，他来做转化医学，他对于商业管理的需求我们可以看到很现实的需求，在美国大量的医生会去拿MBA的学位，所以在中国来说我们2017年如果说是医生创业的元年的话，我们中欧商学院接下来就很有需要开一个以医生为对象的商业管理班，我们目前的创业班针对医生来的还是比较少的，我们希望大量的有这样的人进来，最后我们大家给一个热烈的掌声。
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